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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]) \( d7 [7 T3 F! \

& K5 C5 d2 D# q[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]! F! B7 K' P" u8 b# F+ O
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
2 v/ e& p/ b8 d& C8 f[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
5 N  I5 L1 t. B" {# z% M【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。* t  H# G3 C2 `% R" C) R
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
# h- m3 t5 J2 S9 Z1 j: C
& J* @+ g+ d* W0 L5 t[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]7 u: _* U& y. T6 i: I6 l% f
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
3 i, e1 E4 M3 a3 n  R  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
) s1 V( W7 _% z7 V% D' f* y  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
) g  m3 [8 D7 p$ W" Y  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。2 Q5 L1 P& R0 s) t0 f0 ^; I
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。( r# Q! g* `, Y2 M4 j, c- y
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
; w( J9 u8 ?, S& J+ W; p  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
) G% i9 i+ ], v, j* c7 h4 u  @3 l  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
" I; O0 \3 l; B8 _  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
, X/ e: O. j+ _/ h/ ^' I5 G( c# n  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?, q5 T% T2 A% M6 y# l
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
% _2 J! S: A+ E- A  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?$ h. \1 p) l- h1 g/ d+ j
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
5 S/ `  z% x3 Q. _6 U' Z  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
, D6 B0 r* m7 T/ H  f; ^0 g9 g& Y  [b]弗:[/b]不知道了……2 D" X1 R3 K% _# }# c: d6 x. t
  [b]苏:[/b]记不住了?/ r2 i2 e* n  Z
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
1 j  o7 B( v9 V) b, p2 S$ _3 O; V  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
1 }, W& C0 K3 ~+ N( S0 F# S( M; o  [b]张:[/b]难。
0 c1 ?, w$ r: E& G, t  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
" [2 k1 J" P' F! j: P  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
1 P% X: c7 x5 `  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?% R& w2 H6 r" T( q
  [b]张:[/b]是的。) Y9 [" f4 }# i0 |0 J, R; L9 J% ~  g: h
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?3 {- E& f/ B( M9 P" g/ O& P
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。/ n# M# X; G  T+ p* P; d& d
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?/ J1 X* ~& U! Q
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
; c& `' D9 r( v3 i# _* d  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
8 d1 {* Y! j; }7 x. X  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。+ f% M) P) q- V
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
8 |3 @0 F1 x2 s* W3 L0 Z& [  [b]博:[/b]政务参赞。
/ B2 `; @5 E- v* b3 T0 B  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?( L) A' g) d  }3 K( T7 Y# `$ H
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
1 B* o, G; C( R, d! p; W; H( ^. P  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
4 H8 S0 _: i% m' l+ D4 }3 C  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。- d" \! U& j; o, B3 D$ o
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?2 Z5 V+ i, q0 d5 J' z
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。0 Z3 E$ |- H1 Y7 `2 v6 N
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……5 c$ @2 T# z8 h/ o. H6 F
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
1 t5 y) W5 c, J2 b2 E* X. p  [b]苏:[/b]没有教科书?
- L& }+ h% }1 g0 g  [b]博:[/b]没有。
1 L4 r0 m8 @9 @/ i. z* V& Y3 l. L  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?* Q% b$ H" C6 F9 v, j* O6 E- C
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
$ J. w, ~! f1 F: j3 ^% S  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。$ x* _' \* j5 j  p: V
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。! C0 `1 `$ K9 R7 U
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。7 I$ X: s. Y. T: q' i
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
5 P! L5 z9 v: a& r; r9 w" p% Y  [b]博:[/b]应该是语音语调。# F8 o- |( s5 R5 X. R
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
3 L9 o0 a. S- [( y  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
8 {2 l1 ?& j2 q4 C  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。, g  c4 @# c) g; r, T
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。  z8 y8 U2 h8 S/ l* b' f$ ?
  [b]博:[/b]截然不同吗?
$ N1 l7 |: z5 e- L1 ]  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
2 N$ m4 A  W- x9 u" e( }, W* v; |  [b]博:[/b]……
/ S2 G: N* [8 \6 n  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
% |0 B% E) H6 B3 l  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。9 c: r, j: r8 X0 M
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?. {$ g" h% B4 ~! D5 G% T; T
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。: [1 [. f+ y' k* E/ q1 ~) _* s
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
( V: L  v/ D, V6 q& v9 ?  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
5 n7 Z% ?7 \" X) A- u% A3 z  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
- o2 l9 Y0 v& |) s& g  (四位均笑。)/ {7 h" }0 l4 ^" }
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
' q) l- o, F% Q  [b]苏:[/b]为什么?
! l+ ]- t8 r* f  s5 J4 j" K  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
, ~0 K. j6 X* i: x  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?& U- E8 a6 w3 \
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。) `- D  A$ R' i+ a2 \. W
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
; y2 v" ~% Y4 w1 M6 i6 c  [b]张:[/b]比过去多了一点。7 a/ q& M, `' f$ }4 K: J
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?( _) m5 J( y1 w
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!2 A# u, v2 E) T" f8 q6 E
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?0 K+ J" @1 Z8 }+ E, n' p1 B/ k; e
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
' s$ h5 T% u+ h  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。3 P* Z. M# _; I7 s7 L4 s
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
5 m# ]  }6 U& L  q4 l7 V0 V  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?9 T0 _' f+ q, O6 ~3 v3 Z
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
' d/ I& r' ?# X8 L  [b]博:[/b]是,不一样。% E" g. ?2 B; d, ~! `
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
6 b8 J" s5 L0 K; G9 n  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
7 a1 w$ S9 w* B, e& _  [b]苏:[/b]读?( ^: \+ p" K5 G" N
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。" O! V1 V7 u4 G( P- g
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
+ i9 u" ?, l* z: O  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。- A8 u. ]8 \. _1 W$ B+ d
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?; h  j3 \4 y1 r: s
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
8 E5 |0 C0 j% k( B+ x  T  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
$ P4 n( R# M- G! U+ i! M  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。5 b8 b5 e% {' {8 G4 \
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
/ E( d. K( B: v% F+ I7 C  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
0 O# o% k/ N6 X3 S% s  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
  w7 D) E- ]7 I3 d  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
9 \7 `! S. m$ q) D& _" ]3 V  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
! E& ]8 c3 M, O  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
$ l+ ~! ?: C/ ?' {, ]  [b]苏:[/b]哦!
6 M; q3 j5 k) G' v% v8 x  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
, s2 G# A4 t; {- A* R" y! c  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?( I3 |! r& T, u
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。5 e! O' \' N1 l' K5 R
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
, m; q9 I2 _' W7 F$ @" v/ B  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
0 j4 H; ~* F' L+ k- A) J8 }  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
9 e& k/ ^& E/ X, x& X  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
  ?* s, J0 ]; i# B, G  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?! K! F. a+ l1 n$ d" e. G2 j3 B
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
  n# ~  {# Y% Q& _  x7 Q  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
/ g* F7 J8 D7 v! q  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。3 v: p4 `+ R$ F+ ?
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。3 y6 T: R4 ^; R" F! G# K3 ?
  [b]张:[/b]是的。
4 F% T& m  f3 n# o7 Q2 a; M  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。$ t! s+ l( F% D7 R
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。) ^  ~* g' m0 |
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
# G- p) u1 [" Q3 ?, G; m  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。5 w9 @* ^- P  t* a5 Y
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
$ Y1 K1 v; O/ ]  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?* ?' M! ?2 ^: g# Y& g& ]8 M4 l( I0 X
  [b]苏:[/b]我猜的。4 j* A4 p6 g& Y/ F) q8 v- Z. }3 `
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
5 {) N! |( e/ N+ c, a. z* o7 O6 [
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ D' |+ X9 m4 C2 V& p+ C+ x5 c
" y+ a) [& S5 x
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
% z( r- A  J' v: `9 W0 ^7 R5 i
( p. }* |1 z! K; e$ X: z* B7 C$ j) o  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
# P$ I! a0 a) V* f& s- W) U( M: ]  S" Q
  苏:时机正好?
, s5 p/ ^( f. H; [" m
0 T6 R& j' J- W  张:是。
3 L& S! M3 |& v' S2 }0 n, h- q# y* @% A% V. D& s) C
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
' N3 i: n. ?3 c4 `3 I' C( C
4 U+ c( d3 H2 a* |$ W  博:公使。5 x+ X! i9 K& E

; B4 N! q; L5 b9 h& R% p; B  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
( @' v7 E( i' G, F* V" t9 q  ~8 q, y4 {7 U* D9 L
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
$ ?+ I# O7 O5 z+ j/ w& k  H7 `6 T3 r  ^' w* ?; B3 f
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
4 D: u( r" X. F
2 O6 M- G; n& P( E5 y  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
5 Y5 ?% v0 {5 j; k! c/ m. S' e% u
3 M' Q6 G0 i4 Z( W2 m* k  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* z# o' r/ V# i) e7 S- i

) B* A3 w! y4 [1 }" R  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
) Y5 @( L5 ^: A5 ]  i) g; A/ i) w, F8 |6 D- u0 ?5 n. R( B7 o3 V2 P
  苏:哦!
* Y+ x* r# }2 h+ d8 y; r5 ]
* N' o3 h3 m& o  博:这位是真正的职业外交官!哈……1 z, J  O. E' R

. U# |. ^6 i; ?- n7 [3 a( `0 u4 X  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
& I! b* L) v/ `5 ?4 u, B1 ~/ r1 P  E6 Z4 m/ t5 E$ |; m
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
; T4 ?# J0 D/ v) O) L' J' B
# G. j1 x6 N9 W6 x6 l1 [! C  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
' s1 A  Y) I/ ]1 d
; g. Y$ M) s5 ]& V8 k. D  弗:是的,说泰语。
+ }8 U" p" u& j
' d9 y" G( R/ J6 s3 a+ T$ S) k% B  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
3 e- X& c* H9 `
* V5 d/ f. w: [  博:还从来没有吵过架。  M* I. Y& y6 m* y0 |* B

' w. t* W% I5 O8 O: c  张:是,从来没有。& ]! d% R' `1 S( Q

, W9 V7 s. Q" M" Q7 R; ?) w  博:用泰语说,就是“还没有”。: Y9 }% \% b* M# }% b

/ s% _3 g. v' v1 L) U  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
% ?- q' h. [$ J/ C- o$ e: A
7 J, M; S6 k% k  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( _/ x" J; h. w+ r

+ E# i" A5 Y1 M# E3 |, O+ l  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
* P5 ^& u) R- ?  H, y# Z3 y
( T& V4 ?6 Z' {6 Z  博:从来没有在那个时候见面。$ X: w2 v+ r& E) c9 G

9 {; F5 ?* F6 a, Z  张:哈……
5 i7 u: ^; O- ~2 ?9 }( t  v6 K6 G
4 X) `3 n: A2 L! m& F& N  苏:尽量避开,是吗?
! ?4 N+ |4 Q$ a
9 V! X0 o/ Q$ p$ Q3 X6 S$ e  博:避开。避开。
( Y; E- U  J* C, p; D
2 D4 [1 h3 s5 D/ `. T. g, P  苏:那英国呢?
4 _' a) l- [' l* {2 Q; a: ~/ ~$ u. S- v! u- Z8 |6 z9 C' b
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
3 R$ [. s- ?/ p: Y: d% [* `/ ]# l* w/ `8 _6 {: W
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。6 M2 h0 F0 s/ N9 E% F, Y6 v
& x' g6 C/ r9 h9 T
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
8 d0 h3 F( l& f. b( |, m9 Z9 [# r0 {( [6 Y7 O4 |
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
2 l2 X- e7 Y+ x0 ~; {- _# G9 P: y  d4 O/ M7 R$ ~0 o( U5 t% S
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。- W  o  v% a4 i: |) n! r
" P; C- n8 L' g# q6 _) S! ]
  苏:那作为朋友,会怎么做?$ O1 ]% {1 a4 s

- B& ^/ y8 s! y* k. U$ X7 q  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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+ ^6 P2 a8 {- c! f! S! W* a6 b  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?. x& j6 Y- ~  Y7 }- q! X

  v2 a' |/ h8 E! g0 [. D; m  弗:是的,会交换意见。% X; A) N, s6 }: l1 D

1 ?+ g" P0 @5 `, H% n: D  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
# Q- l+ ^( F8 x
8 V# R6 K. L, F  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。& F3 U/ X, ^( b: K0 @

8 T$ a9 u7 R- H! E8 `% t5 C  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 o% O* ?- Z/ v$ A% `# V$ i9 E
  O! l, l$ L+ n- e
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" i+ c- E- M% S
/ d  c& m8 @# X0 b
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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" m5 ~/ _4 {! S  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
& B: x8 ?2 d3 ]7 L! P' B; V, z0 M6 }/ U7 N* ]
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?- j( |0 `' A; S, t: S- ?- D
* T; H# [: a2 z
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。$ k9 G. ~5 O( {- p5 U, X' s2 f

/ S4 a4 A4 k9 x" M5 B; s$ L  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……& t7 c- _) t; \8 T/ o

9 A0 t) h$ `+ p5 Y  弗:但我们不理解啊。
6 |' w& M/ u9 ^$ m0 H1 R$ c" @5 ~$ z: }
  苏:不理解?8 e! ]( p3 J) n& X- O- I
6 a8 d+ d1 y( |) D( g0 j
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 D1 p- d+ ^2 s9 l* }3 }0 q

, J. v/ l: Q, H7 }& _  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
( g% M0 D# q5 y, M0 V% Z6 U; s. J3 i
+ R% C) Z7 k0 P  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 z, w2 v* p0 y+ ?$ H6 @

5 {4 c$ t8 [% F; i! J8 m# d) J$ S7 m8 k  苏:中、美是同一天吗?$ j8 L& \) L2 O
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。7 \" m; s5 `' r2 H

+ g. _/ U3 T& H4 S: ^  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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0 @4 _* Q1 S# u3 \  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。9 j; Y) J* C% N# K- Q& I" U& q3 R
# s! Y9 m' I  d
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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6 I# f" ^4 ^1 o4 B0 P  f  博:苏提猜,不要想得太多了。6 J0 r0 Y* z: w9 \8 Q$ U1 y$ ~  B

1 w0 u% m3 T4 z; B% @( g& k  苏:泰国人这么想。# }7 T) x& o( F/ B9 H- U& q. d" a/ ?3 J

; T3 F4 \  P$ n7 o7 O: W' D  博:我们不这么想。
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+ L4 R1 `: l$ A' }! O  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。7 W$ ?! M( \* P8 X: G1 j

7 }: H# b3 W: \% W, q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ D- Z% q% V8 p4 \8 ?9 R1 x* M

# l. r  n: n/ ^  ?! r  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* y$ s" L7 @3 y% P

+ L3 z, l$ J- l* E8 U  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ i- w  W" B( Q

" ~4 c0 n7 c  W% X6 G! `: R- H$ I  弗:是。4 N8 n2 c1 a' f) o( _8 a. L
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
3 h  Y9 A+ c% _) ~3 t  k. g% Z2 s2 m9 F* V
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
9 T/ ^4 i5 d8 \0 t
6 B9 ^+ K/ W. H6 c6 q/ h  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 b1 A9 k. W! I) v; `: l

" ?$ j0 @/ k" F+ t- x  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
1 A* V8 _- B# n5 A: t
  q. X) y+ Z, v. ]  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- h+ Z/ ~2 L! a. I
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  苏:大使感到糊涂吗?3 c1 _' Y. V+ w8 e, }. u

9 b# g( y6 X3 a9 f! q  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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* g5 o% m- P9 J5 T  m- U3 A  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?# b( J6 |5 P3 H7 E6 I) M
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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5 t6 C! h8 n& Z4 V  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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2 A- J; o, F! r5 V  弗:哈……) q" H+ V  ~5 k  T5 R& X

( y# a& S' L9 }% T  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 C4 c' B  T! R* t2 g: w6 ^! L
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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6 H5 y0 Z7 l+ O  弗:那天我在英国。6 @7 f; @" X  t9 D

2 B( E) ~5 q; [$ j+ L7 y  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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; n$ A" T& X& V) \# p8 W- g- ^  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。( Q" }9 r8 f# b# ?  P* Y

& p' j# k' l- l$ z% l, P  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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* o! {1 b2 k, `/ V  N& c  博:那你说说,有什么情报?
) [! _7 ]9 a# h& E* ]- q8 ?  v* p
. Z9 `+ _( c1 {! c3 T  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
0 U/ W1 V8 C" \4 R7 W  W
# A2 H/ J, L: J" @! m: J6 X  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……0 A" j! w6 M4 U+ {

! c8 k/ m/ @* R  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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5 j/ o- u- w4 R: K, X' A  苏:不是事实吗?+ t, Y6 B9 w6 K/ e
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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. g& @' B8 w0 n7 h/ g  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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) z& ]6 _" v# [2 T" K. w4 T  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。! G) I* P6 w/ D3 T2 d

3 m, K( }5 \9 U8 h  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 B# `" O8 Y' ?
3 `9 p7 m8 r$ E/ b* x
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。: t8 s- ~  B' T% G$ ?( |
0 T4 i' s8 G6 w6 ?6 I" m7 Q5 v
  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& z$ \/ K" p6 l2 Y: [: b) e  ~

4 o' I4 F2 @& x  L5 O0 Q  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
2 i! Z/ Q  t+ Q; j9 R, b+ G. F: C, k
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。# \6 L' _  {, `- m) G* d

) p) K2 e+ p( a& b5 M3 }; x$ m0 W: v  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。. ]& Y% M( y! Y5 B

! Q4 _9 c2 |2 C3 q  苏:这样好不好?1 @6 o* d  ~# w! y( B2 B

- P: s) ^9 S# p  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
5 z- @  g* L; j* x
8 l$ Y( `6 n; ~, e9 A  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
2 D# V2 c- [6 Q2 p$ C) ]3 r' B, f( |5 o' Z( O5 C( R
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。( I% H, }( N4 O3 w! }$ H- D

7 K- u, l' a& q3 H: E  苏:泰国人?
% W: r+ s& C' _0 L
2 w/ r% \7 a9 L$ V  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。$ r0 H% h; q# m, S/ b- `9 E
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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9 o! X4 J6 S! u; C/ ~4 ?  i
4 @; N9 e0 T+ y) D) x' h3 a

! a5 l+ S' [6 X* o7 i* \# V6 |  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] " F0 t5 {1 {! W) t$ V) W7 ?
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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