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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ ]/ l& h6 X- F) t- x! G
7 c) X4 `% @4 u) I! z# a 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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+ p" W0 s1 y y 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 P+ W8 H3 r; {! ]; ~; n
, L2 o) u! V+ [8 U+ v/ f+ @+ R 苏:时机正好?
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张:是。3 x; N0 \$ H B; i* l
& n; [* G- v$ t5 g- T. q7 t. H- w/ @ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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$ v& y- ]8 Z$ l 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' Q; J, p3 A' z
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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' T+ s: L/ a/ _/ o 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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# x6 `# d' c- M 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!8 r% v1 k+ y+ G% W5 e* u) ]
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博:这位是真正的职业外交官!哈……1 D7 b4 m! M- ^: `. o
( X$ D9 b& L4 S1 W& R5 |' d 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。6 p. y3 H; U7 S
- p) h0 L) s6 M% z4 n7 y 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?7 m. x x7 U$ C' G2 o
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弗:是的,说泰语。! c* Q$ n% V; r* [+ }
. Y4 g4 @% V0 g 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( k# J7 @; U& i& [% X8 l* |
5 K/ |' e9 t% ~1 U1 p 博:还从来没有吵过架。
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5 w& l" [3 c' Y: X9 h* P- A 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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" R$ B: l3 @- _- Z- T8 i6 F 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?0 m1 f/ d* n. ?: j4 _* v
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。/ u* U9 a( j/ s$ y3 e
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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& I( B7 \$ ?, y7 u3 y ~7 d 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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2 ]5 b0 |6 z' N7 b 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。/ R% A! T0 }' k, d7 X
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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9 q/ j" ~& N* ?/ C: T 苏:要退休的大使说的就可以不一样?# X2 b2 b- ~/ ?# }, q$ e( q1 u
: t) v, Y+ S3 | J& ^ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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& U; w" }- ^. N% s; Q 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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( {% T6 {: P* p& X+ w 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。% x, w' n/ P4 C& {6 b% p2 N9 A
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。3 e4 I. R! | g' M$ P
S0 a# o# u1 h5 X- A 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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4 n: F1 p# i* ]; R! R! h0 b 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# B* U! F) L4 ^# N
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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# t/ ~- ~- y4 T' _# `1 X 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。" p- p% H2 _. p0 ~
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苏:始终保持中立?6 `9 N( P3 r( M$ w* o s( {
6 `% M2 w7 E7 T 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% b6 G. _3 ~. a J
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: ^6 ]1 H4 G8 h* n7 N" p& I' v
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弗:但我们不理解啊。7 u( C- S8 f4 L1 R. w8 Z* f% t
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苏:不理解?
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: } ?& z" I: b 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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5 F; H' u) q1 b& \3 E7 F' \ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?9 P8 r7 t) `9 G1 r6 I
6 s' D' y- h8 j U 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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# x( m3 d3 |! R8 Y; f$ x* [ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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0 J/ F( i2 I) m; X6 C; Y$ o6 n" l 苏:中、美是同一天吗?& f+ l* N2 ~$ f0 P: t+ ^4 t
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 N4 e& o/ S* B- x7 b
$ O2 T" g0 d" c E0 v 张:是。$ n8 y8 E9 R8 W8 m
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。2 x5 L2 L5 C5 A' s3 ]" a
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苏:张大使介意吗?
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5 m8 y) ]" `* L2 T7 c$ k% b$ h 张:不介意。# Z5 ~: g1 y+ Y4 X9 A8 x
8 L: H5 q' r1 u' U/ j* J 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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5 n5 ^, n2 E! P) \+ m/ a 博:苏提猜,不要想得太多了。
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) o* L$ X6 X' l- @( f 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。0 b) z0 B8 K# m c ?
8 U+ k2 P4 l0 b% Q. x7 U 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ h6 W7 w' C' n6 m
7 [9 @& s7 m4 Y9 R% C在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 t# m5 d5 K" d: i ^ f5 P \
1 B/ Z9 R% _$ A i* ^1 W6 _" o* k 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! l4 @" X2 t \+ P+ {
8 Y$ @% G/ c5 H6 |' U0 l1 f 弗:是。/ ]1 u7 J" Q& ?0 Q& o. a
( D$ \; T) s4 F; a) ` 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?6 k( ]0 i9 t/ M2 W) u$ x
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" J# V* Y( Y" e
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( D6 M5 J2 Q6 g r& s
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 {+ C5 S0 y+ i4 ?# S. l k$ n1 ]
" {" z+ g2 g) c# U; V5 Q. N 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 e/ v( ?# u ]' Z: Q# A$ B
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。3 y2 q, ?: |8 E9 m
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?. d4 }$ {1 D p
+ N6 a2 }6 F9 ] x 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?" x4 t7 w7 o: o/ ^# u
w2 _8 q% O3 Q 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。. _( C O3 I0 m& q" H
' i! E+ M2 n3 I7 m 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?) k2 ^# ~2 g' k. ]1 n3 n0 j1 n
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弗:那天我在英国。3 Q8 n+ Q4 A3 r" K( d5 G- N6 X
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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O$ i& L2 x+ k, J+ n4 B 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. e' K0 o. C4 v( f& s, {1 a! P
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! ~* d F- D! e$ S4 K: v1 o
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。) V" h, o; h$ @& C( G z
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?6 J) _- b' P/ @8 m" {0 p
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博:那你说说,有什么情报?
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% z$ \- R O9 c' L: y: H! C$ `6 Y 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?9 a$ J: `7 z9 b9 |* M% u& j. L
! u" l4 y6 W- G0 E8 F* T; u$ m 博:不对。' @5 R, I! O: I4 D/ h3 H+ C" g
7 a/ g3 c1 J' k 苏:CIA,可能有什么情报……
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7 A- p/ i @, O0 N5 G$ p& n 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。* X- z6 o8 u% P# S7 P4 W% W" ?
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 \4 O1 J! @( O A# P: S( ]" k( M
' a7 x! k2 c! \$ r5 w; [ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?. K1 C |# S3 N* C9 m# T4 p: [9 x5 I
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。, A+ K. |% }0 q; E
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苏:为什么?损失什么吗?
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0 t3 [1 G7 }8 h7 d' Q$ u5 |& B" p 博:是。哈……
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1 C, O0 D0 N' g2 c" N* h+ m4 S 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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4 x+ I, G0 p/ W2 \* j, S, A 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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