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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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& h! l) |, s+ h 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 u- Q; ?: B2 u6 H! B8 i" L0 F+ b
( `( O- D1 Z/ b 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" W+ M- k( V6 h) y8 l
4 O! |2 ^- M0 F* Y# R; c& { 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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2 U3 G. U2 G7 m9 X. f0 O3 } 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( J& \5 t1 l5 l; s- }
0 M# ]+ Y+ t. S S 博:公使。$ P. t, q- G) I0 g8 D
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 I U$ d5 ^2 \4 K
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?, M# K1 d4 x$ N* k3 p$ K, ^& n/ n
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" s$ j6 _' I4 t
7 W7 m0 X8 p4 e$ w- `! F/ X" d& T 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!7 [' O5 a C$ X" V- k: T
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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" w1 L R; y8 O" ^# }2 C: c 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, V/ ~0 _- t) j0 n. A
/ F* a2 k6 m5 E6 k 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; N' K0 q4 w9 T6 n
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弗:是的,说泰语。2 z* z+ k+ I. \4 {" Z
9 g' o: E% g4 L3 V4 U4 F 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?# v! b; a4 H0 R5 C
; z& Y4 h/ O. \6 Y; S$ d 博:还从来没有吵过架。7 w- {4 J+ A7 \) @$ i& I
3 c- @ t5 y3 u 张:是,从来没有。: E( q" f5 X: H9 X, _) x* x4 q+ B
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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* S* l6 q( `- _+ n 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。' x1 f5 E/ ?9 k+ z1 B
* s" O; O$ W3 @ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 m0 U) X2 h4 u; S
0 s1 C1 H% ^$ x0 A9 H5 D 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。" u6 {5 }8 ~+ S5 }
: J4 v0 ~% \- y. `* c 张:哈……, T/ c3 `3 p8 P3 N& M2 V
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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0 O& H. ], l# r" k 苏:那英国呢?
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, `& C7 K! W. A: C 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。3 }/ @4 ~7 F9 Z$ y4 m' C
5 ]; T( b, U& x 苏:要退休的大使说的就可以不一样?, T6 }/ P8 \; Q* @& U K, E) G
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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% U7 J/ o B; [$ H3 o \) Q 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。, h; a7 M/ L" p. ]. [
; J( `' M) N3 }9 G" ? 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: a# B I9 N% u3 r. J( j0 o8 G
9 p* x$ {3 i9 q* F5 r* _9 i$ C% Q) U 弗:是的,会交换意见。- Z* U R3 z* i* v
) D" [4 O% E, D z3 o1 K* S; @ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。. q" P) ~$ u$ d4 Q6 k
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博:没有困难。" s7 F0 m0 Y' |7 H, D5 G Z8 x2 U
# y5 ^4 j$ J- U0 p( M( K' T! N. D 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ r5 A# W$ j4 X9 I! }: R6 z& P 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! W. ^0 t- T" }) t: G1 v3 m& V+ \2 n
3 p& X4 L8 x2 |& \0 v7 D 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# H* m* H2 p8 c8 ?2 W6 `/ _$ }* n
1 M7 U1 h* } h& O- y 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。8 W; D* G5 _' X; v3 i
& H: t0 S Q2 `; H6 h4 A: `. k 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 r: Z: O# {: r$ B2 ]
5 V; V4 Y! g M5 L" i/ t9 [& H9 b 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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% K+ Z) v h# ~ 弗:我们必须保持中立。, z" D0 z/ D+ t
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 E! X e+ r) S# z
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……6 v' f: U% V2 O+ V% |- x/ l, H
; a5 }8 x4 I6 ~- X' ~$ L- f6 o 弗:但我们不理解啊。
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+ f! f; u9 R. V4 ^% |9 w 苏:不理解?4 f7 b. f0 j! o' x6 u( B
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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7 e/ S+ z1 h+ v+ A 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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' v* g& r* R& Z' t* |) H3 U c1 q9 ? 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。. K1 {0 n" {4 w% \
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% C/ @8 p! w9 z# p2 L/ g" o 博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ T; n! B5 _- e& {( ~
- E0 i9 d( K2 @2 _* @ 苏:中、美是同一天吗? |+ i% n. q# s
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 t2 J V+ O$ c
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。5 G( x+ a3 ~4 e+ j% ~' G
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。2 r8 t- d2 q+ R
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。) i# y% `7 ?* J& ]2 M+ r& z L
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。5 D8 N' b7 L4 D2 J# H, @( o
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) I: ]1 z1 s- I7 Y) t
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 ^( R" x5 w+ q- f
$ V" K; ^& I2 O. B) }7 n0 [ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?8 ~. t6 g0 f, f/ F
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?' _5 G1 `, B7 k$ r) o; y) Z
5 j, P0 l0 O; T4 M) ]) ] 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 s+ C7 x+ b- N' P b5 ~
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。: d1 R# C w# e6 X
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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! ] _' S3 b* }8 Z5 ~/ b% n 苏:大使感到糊涂吗?
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( p# ^% A* O" p; W2 r2 ? 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。; |3 S! S$ ~5 ]
/ c, o$ u0 U" X% m 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& q2 P5 R! R% |. L' K6 t
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苏:可能是因为大使您的缘故吧? e! b4 B9 z* n) `
! U1 W- A9 b5 k- d. c- K 弗:哈……6 b$ W3 U% X( b# [+ p) B
* J8 U# v8 z0 l! t& V, Y 苏:每次来都碰到了“革命”?- y5 L& C( z- U
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。1 s8 M* ]6 H( q
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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& ?3 @" T) f" [ 弗:那天我在英国。0 H( a' H t/ h, U3 p: T2 S
8 n5 E/ y. q) c2 P3 L 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?% C$ V7 H9 x' M" ~# |
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。9 p) }: Z4 a h# N8 C+ A. }
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 i* O/ z3 C' V) |9 V
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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2 U* S$ A3 d3 p6 i( L 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?$ n9 @' d# C! _
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博:不对。
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( Q5 [* y+ ~" Q @; H1 j! d: \ 苏:CIA,可能有什么情报……# v+ q7 [. [/ S+ h' s! i" M
+ {2 A$ T' {0 g# L' B 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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7 U9 a: u) Y+ G% c2 u" k 苏:不是事实吗?- y4 l/ y. X8 l. H0 {
- p h6 x! U; t" F) |5 Q 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ t. f% s+ G0 C$ A6 @1 h- A
% X% Z6 I( l9 ^0 ]+ T( e+ Y 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。. G$ w3 _5 l8 i
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, h* q8 _8 Y! b' v9 I
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, t, J- i% x7 ]& t. ~$ E" |
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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6 D5 w0 t/ U) x- J 博:是。哈……( H8 A2 P' u7 z h0 _' z
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 | D! v- e+ Q
4 A" a: [; ?7 x3 r- N& X7 s 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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