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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ D' |+ X9 m4 C2 V& p+ C+ x5 c
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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( p. }* |1 z! K; e$ X: z* B7 C$ j) o 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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0 T6 R& j' J- W 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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4 U+ c( d3 H2 a* |$ W 博:公使。5 x+ X! i9 K& E
; B4 N! q; L5 b9 h& R% p; B 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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2 O6 M- G; n& P( E5 y 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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3 M' Q6 G0 i4 Z( W2 m* k 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* z# o' r/ V# i) e7 S- i
) B* A3 w! y4 [1 }" R 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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* N' o3 h3 m& o 博:这位是真正的职业外交官!哈……1 z, J O. E' R
. U# |. ^6 i; ?- n7 [3 a( `0 u4 X 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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# G. j1 x6 N9 W6 x6 l1 [! C 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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; g. Y$ M) s5 ]& V8 k. D 弗:是的,说泰语。
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' d9 y" G( R/ J6 s3 a+ T$ S) k% B 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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* V5 d/ f. w: [ 博:还从来没有吵过架。 M* I. Y& y6 m* y0 |* B
' w. t* W% I5 O8 O: c 张:是,从来没有。& ]! d% R' `1 S( Q
, W9 V7 s. Q" M" Q7 R; ?) w 博:用泰语说,就是“还没有”。: Y9 }% \% b* M# }% b
/ s% _3 g. v' v1 L) U 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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7 J, M; S6 k% k 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( _/ x" J; h. w+ r
+ E# i" A5 Y1 M# E3 |, O+ l 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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( T& V4 ?6 Z' {6 Z 博:从来没有在那个时候见面。$ X: w2 v+ r& E) c9 G
9 {; F5 ?* F6 a, Z 张:哈……
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4 X) `3 n: A2 L! m& F& N 苏:尽量避开,是吗?
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9 V! X0 o/ Q$ p$ Q3 X6 S$ e 博:避开。避开。
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2 D4 [1 h3 s5 D/ `. T. g, P 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。6 M2 h0 F0 s/ N9 E% F, Y6 v
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。- W o v% a4 i: |) n! r
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苏:那作为朋友,会怎么做?$ O1 ]% {1 a4 s
- B& ^/ y8 s! y* k. U$ X7 q 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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+ ^6 P2 a8 {- c! f! S! W* a6 b 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?. x& j6 Y- ~ Y7 }- q! X
v2 a' |/ h8 E! g0 [. D; m 弗:是的,会交换意见。% X; A) N, s6 }: l1 D
1 ?+ g" P0 @5 `, H% n: D 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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8 V# R6 K. L, F 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。& F3 U/ X, ^( b: K0 @
8 T$ a9 u7 R- H! E8 `% t5 C 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 o% O* ?- Z/ v$ A% `# V$ i9 E
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" i+ c- E- M% S
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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" m5 ~/ _4 {! S 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?- j( |0 `' A; S, t: S- ?- D
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。$ k9 G. ~5 O( {- p5 U, X' s2 f
/ S4 a4 A4 k9 x" M5 B; s$ L 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……& t7 c- _) t; \8 T/ o
9 A0 t) h$ `+ p5 Y 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?8 e! ]( p3 J) n& X- O- I
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 D1 p- d+ ^2 s9 l* }3 }0 q
, J. v/ l: Q, H7 }& _ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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+ R% C) Z7 k0 P 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 z, w2 v* p0 y+ ?$ H6 @
5 {4 c$ t8 [% F; i! J8 m# d) J$ S7 m8 k 苏:中、美是同一天吗?$ j8 L& \) L2 O
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。7 \" m; s5 `' r2 H
+ g. _/ U3 T& H4 S: ^ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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0 @4 _* Q1 S# u3 \ 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。9 j; Y) J* C% N# K- Q& I" U& q3 R
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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6 I# f" ^4 ^1 o4 B0 P f 博:苏提猜,不要想得太多了。6 J0 r0 Y* z: w9 \8 Q$ U1 y$ ~ B
1 w0 u% m3 T4 z; B% @( g& k 苏:泰国人这么想。# }7 T) x& o( F/ B9 H- U& q. d" a/ ?3 J
; T3 F4 \ P$ n7 o7 O: W' D 博:我们不这么想。
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+ L4 R1 `: l$ A' }! O 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。7 W$ ?! M( \* P8 X: G1 j
7 }: H# b3 W: \% W, q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ D- Z% q% V8 p4 \8 ?9 R1 x* M
# l. r n: n/ ^ ?! r 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* y$ s" L7 @3 y% P
+ L3 z, l$ J- l* E8 U 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ i- w W" B( Q
" ~4 c0 n7 c W% X6 G! `: R- H$ I 弗:是。4 N8 n2 c1 a' f) o( _8 a. L
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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6 B9 ^+ K/ W. H6 c6 q/ h 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 b1 A9 k. W! I) v; `: l
" ?$ j0 @/ k" F+ t- x 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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q. X) y+ Z, v. ] 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- h+ Z/ ~2 L! a. I
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苏:大使感到糊涂吗?3 c1 _' Y. V+ w8 e, }. u
9 b# g( y6 X3 a9 f! q 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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* g5 o% m- P9 J5 T m- U3 A 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?# b( J6 |5 P3 H7 E6 I) M
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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5 t6 C! h8 n& Z4 V 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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2 A- J; o, F! r5 V 弗:哈……) q" H+ V ~5 k T5 R& X
( y# a& S' L9 }% T 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 C4 c' B T! R* t2 g: w6 ^! L
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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6 H5 y0 Z7 l+ O 弗:那天我在英国。6 @7 f; @" X t9 D
2 B( E) ~5 q; [$ j+ L7 y 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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; n$ A" T& X& V) \# p8 W- g- ^ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。( Q" }9 r8 f# b# ? P* Y
& p' j# k' l- l$ z% l, P 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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* o! {1 b2 k, `/ V N& c 博:那你说说,有什么情报?
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. Z9 `+ _( c1 {! c3 T 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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# A2 H/ J, L: J" @! m: J6 X 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……0 A" j! w6 M4 U+ {
! c8 k/ m/ @* R 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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5 j/ o- u- w4 R: K, X' A 苏:不是事实吗?+ t, Y6 B9 w6 K/ e
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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. g& @' B8 w0 n7 h/ g 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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) z& ]6 _" v# [2 T" K. w4 T 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。! G) I* P6 w/ D3 T2 d
3 m, K( }5 \9 U8 h 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 B# `" O8 Y' ?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。: t8 s- ~ B' T% G$ ?( |
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& z$ \/ K" p6 l2 Y: [: b) e ~
4 o' I4 F2 @& x L5 O0 Q 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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