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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 b. m' P8 T* ~8 N; y" H2 `7 l
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?3 J9 r$ X, z N. J, u
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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% S c& E. Z2 V4 T7 t8 e 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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0 X0 n5 b$ n m1 ~" v; f 苏:时机正好?
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4 M4 i' ]) h' O7 E, a2 @' y 张:是。0 U; G4 r9 ^+ ]( J z! o- L& e/ ]
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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3 h8 J3 ~+ H( n( R 博:公使。/ z; K0 } ~$ w* O
6 ~8 [* a/ Z6 E; k" }# A 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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1 U8 J8 f6 J7 \# n6 q" | 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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, b, S- H/ x/ w* i5 J S 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 P9 `* }' k# c3 Q" c; i
9 t1 R/ |0 ^1 o2 e" _ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% D$ E h& _: t0 t
v$ ^- H% f9 a' `8 F, h 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 \; F% n1 Y @' D# l
r6 v# e, ]& A# Q! k, k 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……! e0 S: {( I' ?( x- G8 Y8 `8 \3 R
4 t8 C# Q) Y; M. _" ^ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?" l5 n/ X' V- M* ~0 g
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( N, |+ M: d; Y; T7 M
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- i! U8 U7 T/ P6 `/ @
* _* ?$ q5 {, {* e' }1 k: N 弗:是的,说泰语。
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, G# [( ~: U1 e9 i. Q' x- k 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 T0 c& K6 X$ N0 }; W c9 W
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。2 M* u. g( q, R2 f
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。% W" Y& t8 F( _
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. ?) m7 ]$ F/ \ Y' h& _* a
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 N, [* T; S. b9 D; {9 s, D7 Q N' c( E
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博:从来没有在那个时候见面。. z5 h, I$ ^2 i
& L# S3 V+ ?; q6 Y* l 张:哈……$ ^5 W+ N& |7 @: [: t0 q
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苏:尽量避开,是吗?8 x3 X# S4 o8 }3 v' e, B
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博:避开。避开。
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! V( _9 J# b8 u7 j5 W. T 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, \, I b! x Z
; i- D* e' U: |! S3 _/ w6 ?) a 苏:要退休的大使说的就可以不一样?# H" M& [7 P* p* Q/ w4 C' m4 r
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……+ Y9 i& |7 ?+ `9 s8 o0 O; q
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 U% U* }4 T2 y1 @. g$ N) Y
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弗:是的,会交换意见。3 }2 P/ T% ?1 w+ b
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。5 Z/ [ {" h- n0 }: ?/ S
6 ^* p- H1 ]3 J3 L 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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' u5 b# |" e9 ?$ a 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 J+ R+ T# L6 T" T
) }: j' U. Z* v) o8 @- k 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 b7 C. R H0 x
! D3 i k b! `$ P0 A& L; t 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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% m) ?* S5 O* a2 @) R 弗:我们必须保持中立。
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) ]4 y9 P7 p: K' J2 n+ ~! _ 苏:始终保持中立?
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* D1 T3 P- G3 _+ J& @& u; J/ H/ y 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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1 L, D0 k1 m) i 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。, w+ n' E3 n9 ^$ w) I1 a
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苏:不理解?9 y7 P1 Q# P! ?: r& f5 r9 n2 v
6 ? u, l1 M( W% C 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?# x' a) h" B+ H# g x- H# _
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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: H" B1 d+ i" N 苏:中、美是同一天吗?
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9 P5 Z. e7 o' o g6 B$ [7 c( } 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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7 Z& q: n$ A) r) H1 s/ [ 张:是。% H7 F+ C. ^6 {( [) C9 U
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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H) |- K; o k: k+ E 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。 N0 B- }$ {# b" B" a- e
- n9 {0 B3 l- ~3 `, K) o 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。. J7 ?8 ]- f: C8 M, V
) c! K! l. l2 n* h; f 博:苏提猜,不要想得太多了。0 e/ Z! A" l4 H y! k
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。1 Z+ Q$ P& ], Q& t6 B$ v5 M: A7 r
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。 d' n9 R6 u. ~# d) M7 @' h2 ?
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变- X! E+ e0 I$ p7 A0 y0 D9 n" A/ X
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?) T. k7 p+ P- C7 }/ V: `/ Y8 ]
* Z$ m. y7 D! c8 q! y 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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0 z% w% J) E4 ], d, }# L 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 { |) m. R( S5 r4 s4 l6 }+ Y6 o
* k- j A5 P% k0 i 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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! e: p- R h o( z" ?, Z5 m% v 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ B! ^; g |; R) A
( e* @/ q. c9 r/ `% ` 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 Q: v3 D6 @& S. `
0 @+ x* O$ ~ B/ t* K! y 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, ^% H, U# a. Z) h- v5 y
" _# ?4 ~) c, b4 M0 R5 K! H 苏:大使感到糊涂吗?4 l6 I! U( k( K) _9 a
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。5 }1 g9 r j9 n7 A: O6 u) ^
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' @2 @5 X, N& | x: }
2 i8 ]+ N6 r; b& o* y# I 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。" [# Y5 r8 a: l4 i, n
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?# R- T) P% y2 z; H: a% M, C8 K" z
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弗:哈……' o- @/ {8 w8 w* M7 f+ }- |7 p
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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9 B% Q1 H6 l A. G& Z 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ ~# C6 A1 y( a+ H5 ]4 D8 z
1 q+ W D: y; k0 b' v. j9 r 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 ?5 \9 T6 I/ w/ P& n) K; V) P
$ c1 g% w U t 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?0 w' X0 I# A/ d4 z9 f
% p& M9 y8 S, |: m: Z+ I$ M 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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& p( ^; ~. u$ R) q8 H 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 g) Y; R" L2 A, k7 ]
0 Z3 O' |/ _- G- F3 I3 Z6 }9 \0 F. }9 p 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?, z# r9 H/ e6 V. N5 P; g
8 L9 G5 X3 k( ]& _, h# A( p 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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4 |) B( l& Q" F+ @$ ?& Q+ U; x 苏:CIA,可能有什么情报……6 n1 s; x8 S0 f( j2 l
1 X% e* T1 d! e 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?( O, m1 U0 H9 y0 z m
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 R5 O+ z) x' n9 {8 z
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?9 p# c# c& t) x9 J$ r
- I( z* z+ K* x0 }& W 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: h+ y& u/ k% D' P+ Q
5 ?' |* [8 k: X+ v 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 z4 V& j$ |0 o5 ?. F4 f" O, I* |
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。2 n& I! `3 D O& _' ~/ e
" }! ]& U2 {5 t( a 苏:为什么?损失什么吗?! H& [' M0 B, p6 Q c" ~6 D2 u
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博:是。哈……
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+ t8 K* K# u- U" ] u 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?/ z6 L% [, C# v6 ]
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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