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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]9 n" q2 G! a4 b# c- P

/ R2 F3 ?- s% n1 S& k6 a; |: n* G[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
- U, Q% i9 B1 r# ^[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]9 G9 c1 Z# _3 I
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]  G2 i, ?8 k9 Z  _0 |3 k7 Z. S
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。3 M" I0 p1 o/ |$ T& W, K! ^
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
& R( a+ u4 U* w" n) q, b3 W
7 J5 x' s7 c- C  l7 R# @[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
2 |5 M8 G5 Z. @, @7 p7 V" Y[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?7 A0 f2 V# L  S( ]
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。& f/ M! V% S) b. K3 V5 }
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
. `: y% U; l; U: Q  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
7 ~# E( Y& V# W% a; |. u  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
  K8 l" e7 g" O9 O  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?/ S4 K+ p6 ?* P, I- {( y
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
2 h: B( H1 B+ s! N1 G! L5 U  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?9 a/ H2 v" U  P' M$ H8 H
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
0 k8 F- Y0 v1 g0 U1 U& A9 ~  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?# d) B7 _. U$ F9 v) M: _6 J# g
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
0 @, @: z. K* M  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?8 g/ M, {5 P; i9 v6 Y2 a
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
1 \! M) J) u; n8 V/ H" u  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?; o7 J5 u3 Q8 T4 F/ ~
  [b]弗:[/b]不知道了……; R1 p0 c7 R/ v1 v# n
  [b]苏:[/b]记不住了?
& z5 ^. e! u6 u  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
! h) b% |% I  [+ H2 U3 @5 U  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
6 P8 \' m1 v9 @  [b]张:[/b]难。
8 `% }- e0 S, ]6 ?  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
4 i9 j3 I" ?) y5 [  R  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。& [( r% |+ M) i, X, H7 m5 L$ c
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
! ^3 B+ A% p- t  [b]张:[/b]是的。/ p! s2 i, a: L" [7 l0 z/ n
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?: n" }6 J2 h! x! D- }
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
5 i. N3 i% v) K$ R7 ?  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?4 {9 S1 ]/ U# r$ |
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。' h  f/ h( ?5 ]3 e$ E6 F
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
4 \; A+ v; W1 D9 S- B  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
; j$ _' D  x+ j% m9 ?. L: w; K- ~  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
# E8 |( n+ p; {! \7 n' }1 H  [b]博:[/b]政务参赞。/ J( E+ X1 S; j( K
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
& K- g0 n. C# n) ^( |  ^2 s$ S9 E  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
2 T3 N$ L" [! T' y  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……  E& l0 P. p( W
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
3 y1 Y% N3 Q. t& v7 `  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?7 X1 Z" V. w5 u3 R
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
. K* Q' M& t7 B" g# ]: [. ?  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……9 Y, o4 t( q% c( B  H* Q
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。) o  A0 n9 N5 F. s: ^/ X8 j  J
  [b]苏:[/b]没有教科书?& n+ x5 F9 y/ o" P% P& `! K+ V# j
  [b]博:[/b]没有。1 o  I! x# B' g
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
) e9 Q) k( j4 h) \5 h. K  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。! g- N9 w* e) s9 l- V
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。' U5 r$ u: V/ L
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。! T! g6 _  v$ y; B9 Q
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。: H* P6 g, P/ i5 X) C3 \
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
! w( ^1 k" I) V- n  [b]博:[/b]应该是语音语调。
# Y8 c1 U. o9 z. U5 U  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
% M% x5 j$ O1 H6 e; Z# o# ~" u& Y  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
: w) b. d0 J& T' Y0 B  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。+ s; p, g" f, |2 s8 L
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。3 W. h& ^$ n  C& o. _) M
  [b]博:[/b]截然不同吗?- B; W7 e+ L# s- P6 L
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
" D9 g  b6 s% ^6 B  [b]博:[/b]……
, u+ {9 p4 H7 x0 i6 x. }  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?- Z$ R: e) l% T) F& l+ K; y
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
2 N0 X1 O& j5 @5 N  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
- B$ L$ R. s1 a' e8 |3 L  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
+ x9 l" M/ G/ m- \; B4 s7 G  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
( J' Z! |% F6 u5 C9 \, W  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。& p+ m" o2 s9 l! C
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?: M4 r' m( ~0 c
  (四位均笑。)1 s7 j4 @: F4 K2 R
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。7 p% [; |( m4 _  E' P0 l9 p+ s6 H
  [b]苏:[/b]为什么?
6 d4 ?  Y5 R/ M; N  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。# W- Q5 a2 q# V0 B6 s
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
* |( V, M; G; N- o  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
8 s5 y! ~% D* f6 V# s  o9 K  f* M  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
+ \  Y8 ]2 n5 N, ~  [b]张:[/b]比过去多了一点。
6 h/ Z1 a7 ]7 Y) P/ X. j7 E  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?0 M# v# ^' D; Y
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
/ y3 R4 g) Z( l$ k9 n4 s( W4 H  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
- o( }# A* I) f  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”, G' L" f% O, D2 Y8 y1 l
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
8 I) ~6 h0 v: n- o# Q  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?4 S+ `  A$ q& X' ~! q, K
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?  H' H0 n  ]$ d2 S, S& q* _# @7 l
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。  ^2 ?8 q( t* t7 |0 U5 v' \, H8 d5 y
  [b]博:[/b]是,不一样。$ G$ ^' n7 {/ \$ p
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
6 s. S+ i, w$ T' b8 c4 O* M  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
2 D& |2 o$ r8 z# l  [b]苏:[/b]读?3 a  ], F9 M1 g% T# P: ]5 `
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
/ V- i0 F5 E7 G  E" p  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。1 ]( ?* A3 s: u9 y9 e! F0 z/ J
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
" f  Q3 o: l6 A! _5 f3 U9 v  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?' ~- p8 d$ K; e* z7 ]6 u
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
" s) M7 S& d2 _% N4 `) R  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?# X1 _: D; c5 l0 q& A
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
2 I0 h' m& w/ z, B: e  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
- e; x' Z9 M+ E% k2 g  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
/ V; |: u) g6 Z: p7 N3 z  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
* L+ F+ J; [0 }# j; Q+ ?# A  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。5 P5 ^# |$ `. U9 p3 C
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?# n" s0 c2 L( C9 Z! ~& M3 q
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
; x; O* @( W! P# @  [b]苏:[/b]哦!
5 `$ F9 a5 S7 J! Z& u9 X& b  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。- }7 _" C5 {8 T% {- a# l) F$ l
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
1 W) |# R: b, A+ J1 ?! [5 k  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
: W. [' B4 Q: }$ z+ g3 F  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?7 }, f6 c0 _" r0 l2 p( B$ u* |3 f/ |
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。, X: L9 W* h/ a1 c, {
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
/ Y; l: i$ D; G4 E2 e) f+ q3 g3 z  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
7 O4 ~, @1 t9 H+ ~  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
, Q* }7 k, N) @3 q/ w  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?& K# P$ m7 N( G& ]) l
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
8 h) }# ^2 l" \5 Q; ^  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
# ]* w4 j/ D$ [7 n3 q5 D( K* I  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
9 [- A/ j% c% |- ?5 G/ V) X+ j  [b]张:[/b]是的。
) m7 z0 W3 Z: G. l& J  H9 O  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。. g! S( q* F/ H4 Y1 _4 v
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
/ m# N8 e9 Q0 s6 a' v  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
# a7 g4 e3 J- G  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。# T; }% X0 y. ?; K
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。; s0 g# V6 d" e, }4 L3 z
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
/ f; `- O8 q; y, y  [b]苏:[/b]我猜的。9 w6 U7 ?; g. `( e- @, T
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
& U: y1 A& \0 R% ]# i9 U& k  E
& h! l) |, s+ h  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 u- Q; ?: B2 u6 H! B8 i" L0 F+ b

( `( O- D1 Z/ b  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" W+ M- k( V6 h) y8 l

4 O! |2 ^- M0 F* Y# R; c& {  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
1 d# X+ d, Q" O, ?$ q! [  n# a- K& t5 P$ F* O, ?% j4 o% y/ x1 Y
  苏:时机正好?
, U$ G4 g9 V; i$ M2 h5 R
2 U3 G. U2 G7 m9 X. f0 O3 }  张:是。
5 n3 a" G- t' U2 C  {2 S) ]$ B  @8 ]7 O/ r% n+ K: J, Q
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( J& \5 t1 l5 l; s- }

0 M# ]+ Y+ t. S  S  博:公使。$ P. t, q- G) I0 g8 D
6 h( N9 F- F5 x7 Q
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
% W. |# b3 s4 v+ ]/ y* m* _2 T$ M
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 I  U$ d5 ^2 \4 K
8 l, n5 e& X9 Q* {$ s
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?, M# K1 d4 x$ N* k3 p$ K, ^& n/ n
, m- U' Z6 r; _" U
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
9 g2 C+ ~. f4 u- P% R/ L0 T. X1 Z7 _5 R4 j0 i; N( p
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" s$ j6 _' I4 t

7 W7 m0 X8 p4 e$ w- `! F/ X" d& T  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
9 L( s6 F; S. f5 h8 {# K: Z9 ?: O9 B8 m/ y6 h
  苏:哦!7 [' O5 a  C$ X" V- k: T
/ V9 f# P' b( v, _5 c" L2 b
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
& ?1 E! Z: S% w2 B7 z2 w
" w1 L  R; y8 O" ^# }2 C: c  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, V/ ~0 _- t) j0 n. A

/ F* a2 k6 m5 E6 k  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
7 [, G" u1 z* [, u4 [! h5 i) E0 J$ U" J; j
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; N' K0 q4 w9 T6 n
+ e$ T- N0 ~. ]& m
  弗:是的,说泰语。2 z* z+ k+ I. \4 {" Z

9 g' o: E% g4 L3 V4 U4 F  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?# v! b; a4 H0 R5 C

; z& Y4 h/ O. \6 Y; S$ d  博:还从来没有吵过架。7 w- {4 J+ A7 \) @$ i& I

3 c- @  t5 y3 u  张:是,从来没有。: E( q" f5 X: H9 X, _) x* x4 q+ B
( S, e1 _7 Y4 f6 x
  博:用泰语说,就是“还没有”。
: E; k# U6 J" k
* S* l6 q( `- _+ n  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。' x1 f5 E/ ?9 k+ z1 B

* s" O; O$ W3 @  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 m0 U) X2 h4 u; S

0 s1 C1 H% ^$ x0 A9 H5 D  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
- P% s, {: `3 }- d9 H" B, {# F4 Y2 x" k6 U  M1 a- g8 v8 O5 K& h
  博:从来没有在那个时候见面。" u6 {5 }8 ~+ S5 }

: J4 v0 ~% \- y. `* c  张:哈……, T/ c3 `3 p8 P3 N& M2 V
  i/ Z# k  s4 Q3 ]4 a5 t
  苏:尽量避开,是吗?
+ T: E. ^, t: @7 F$ w: n* m, ?& s: X' j; J, S6 K
  博:避开。避开。
8 H8 r, q" D3 W1 v6 Q# r0 D
0 O& H. ], l# r" k  苏:那英国呢?
' L2 F5 h- {2 p& C
, `& C7 K! W. A: C  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
! v( S7 f+ V6 }+ X. l# C* A5 A4 \6 ]7 _1 P
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。3 }/ @4 ~7 F9 Z$ y4 m' C

5 ]; T( b, U& x  苏:要退休的大使说的就可以不一样?, T6 }/ P8 \; Q* @& U  K, E) G
& O& U/ |" j. W% |. n% @. q
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
6 `" Y* N4 G1 Q& u6 i3 c  n/ H% K1 H
% U7 J/ o  B; [$ H3 o  \) Q  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
( d: D5 ], a8 T0 J2 q; ~" F( a/ Z5 c. A2 l3 d
  苏:那作为朋友,会怎么做?
( f% @, M* A, D, L" n7 P9 q7 Q, w5 }
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。, h; a7 M/ L" p. ]. [

; J( `' M) N3 }9 G" ?  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: a# B  I9 N% u3 r. J( j0 o8 G

9 p* x$ {3 i9 q* F5 r* _9 i$ C% Q) U  弗:是的,会交换意见。- Z* U  R3 z* i* v

) D" [4 O% E, D  z3 o1 K* S; @  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。. q" P) ~$ u$ d4 Q6 k
8 }8 e! i! N' ?- F+ F5 d
  博:没有困难。" s7 F0 m0 Y' |7 H, D5 G  Z8 x2 U

# y5 ^4 j$ J- U0 p( M( K' T! N. D  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ r5 A# W$ j4 X9 I! }: R6 z& P  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! W. ^0 t- T" }) t: G1 v3 m& V+ \2 n

3 p& X4 L8 x2 |& \0 v7 D  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# H* m* H2 p8 c8 ?2 W6 `/ _$ }* n

1 M7 U1 h* }  h& O- y  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。8 W; D* G5 _' X; v3 i

& H: t0 S  Q2 `; H6 h4 A: `. k  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 r: Z: O# {: r$ B2 ]

5 V; V4 Y! g  M5 L" i/ t9 [& H9 b  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
9 V! E; J$ ?9 c' |: i) k, v$ u
% K+ Z) v  h# ~  弗:我们必须保持中立。, z" D0 z/ D+ t
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  苏:始终保持中立?
) T% q7 j, m" y3 b( x- a; `0 v4 L5 a7 l0 ~: m
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 E! X  e+ r) S# z
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……6 v' f: U% V2 O+ V% |- x/ l, H

; a5 }8 x4 I6 ~- X' ~$ L- f6 o  弗:但我们不理解啊。
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+ f! f; u9 R. V4 ^% |9 w  苏:不理解?4 f7 b. f0 j! o' x6 u( B
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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7 e/ S+ z1 h+ v+ A  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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' v* g& r* R& Z' t* |) H3 U  c1 q9 ?  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。. K1 {0 n" {4 w% \
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% C/ @8 p! w9 z# p2 L/ g" o  博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ T; n! B5 _- e& {( ~

- E0 i9 d( K2 @2 _* @  苏:中、美是同一天吗?  |+ i% n. q# s
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 t2 J  V+ O$ c
& Y1 I- Q) M  W3 p6 I1 N0 a
  张:是。
+ [6 ^7 ^( j2 F. i8 f- t3 W4 ?3 I3 E5 [, T
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。5 G( x+ a3 ~4 e+ j% ~' G
( @: q( W/ O+ Z; F  e% x% z
  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。2 r8 t- d2 q+ R
  }8 w( u- p, l
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。) i# y% `7 ?* J& ]2 M+ r& z  L
. d4 u& j# A( K
  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。5 D8 N' b7 L4 D2 J# H, @( o
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) I: ]1 z1 s- I7 Y) t
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 ^( R" x5 w+ q- f

$ V" K; ^& I2 O. B) }7 n0 [  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?8 ~. t6 g0 f, f/ F
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?' _5 G1 `, B7 k$ r) o; y) Z

5 j, P0 l0 O; T4 M) ]) ]  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 s+ C7 x+ b- N' P  b5 ~
9 u8 C9 r, z* @; e9 B
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。: d1 R# C  w# e6 X
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
2 v0 A7 {* v1 g5 o* [
! ]  _' S3 b* }8 Z5 ~/ b% n  苏:大使感到糊涂吗?
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( p# ^% A* O" p; W2 r2 ?  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。; |3 S! S$ ~5 ]

/ c, o$ u0 U" X% m  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& q2 P5 R! R% |. L' K6 t
  A2 K1 T: a5 L$ h
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?  e! b4 B9 z* n) `

! U1 W- A9 b5 k- d. c- K  弗:哈……6 b$ W3 U% X( b# [+ p) B

* J8 U# v8 z0 l! t& V, Y  苏:每次来都碰到了“革命”?- y5 L& C( z- U
2 A; C4 U  z& k
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。1 s8 M* ]6 H( q
* t+ C1 V; ?6 {$ B8 M, M
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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& ?3 @" T) f" [  弗:那天我在英国。0 H( a' H  t/ h, U3 p: T2 S

8 n5 E/ y. q) c2 P3 L  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?% C$ V7 H9 x' M" ~# |
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。9 p) }: Z4 a  h# N8 C+ A. }
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 i* O/ z3 C' V) |9 V
4 t+ f7 H4 d4 k4 N! m" x3 \
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
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2 U* S$ A3 d3 p6 i( L  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?$ n9 @' d# C! _
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  博:不对。
) t" ^! N! l8 |
( Q5 [* y+ ~" Q  @; H1 j! d: \  苏:CIA,可能有什么情报……# v+ q7 [. [/ S+ h' s! i" M

+ {2 A$ T' {0 g# L' B  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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7 U9 a: u) Y+ G% c2 u" k  苏:不是事实吗?- y4 l/ y. X8 l. H0 {

- p  h6 x! U; t" F) |5 Q  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ t. f% s+ G0 C$ A6 @1 h- A

% X% Z6 I( l9 ^0 ]+ T( e+ Y  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
7 ?4 J( Y" h" {' I  ?$ v5 F$ {% E* A
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。. G$ w3 _5 l8 i
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, h* q8 _8 Y! b' v9 I
! H  o1 W0 u" S& X
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, t, J- i% x7 ]& t. ~$ E" |
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
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6 D5 w0 t/ U) x- J  博:是。哈……( H8 A2 P' u7 z  h0 _' z
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 |  D! v- e+ Q

4 A" a: [; ?7 x3 r- N& X7 s  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的0 Q7 x+ h# T; }) ^- a( o

* x0 `9 y. A. i1 F' l5 _# C  苏:大使在泰生活愉快吗?8 G, Z' L. z3 q2 d: \

! s, l& U0 O* e  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。7 [" a+ }; B8 a

. V4 v* w+ v1 |' ?  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?
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- D6 V. {/ n! X& X" o  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。% r7 G- t5 j% E- Z

$ K) c+ L( n0 W7 f7 I/ f  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
; G+ o* `" ^6 @1 Y6 a3 ]* `/ d0 I) i, n$ Y1 r/ \
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。9 L- v* C8 G7 L. X0 a

. p1 H: p* n" V  苏:泰国人?
* ?5 I2 p1 u9 V3 o% P
: T! t2 T$ p5 T' Y. m  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
+ e3 m2 N! m! q2 d$ d+ s3 G, x8 i( F9 s0 `- T2 A3 ^
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。8 I2 R! h) P6 F0 ?
2 |: R0 u# l: w) F0 w$ d8 o6 @- W+ W
* O5 Y" ~. d2 E7 u

4 `5 S5 ]7 S; p9 w4 \# |! p2 v, K* C1 ?& a( s  |2 z) V- A
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ( z" V3 `' W: ?" ~
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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